中午在草原上的一家度假村吃午饭。坐在露天里，晒太阳，享受阳光之下的午餐。然后回去寺院，在久美的住处喝茶。

久美的屋子不属于僧舍区域，独自在一个荒废的佛殿旁边，另一侧空地上就是在排练法舞的僧人。房间面积狭小很多，陈设简单。墙上挂着一张照片，是他以前去学习的一个学院的合影。一群僧人，每人手里举起一个矿泉水瓶子，快乐的面容。贴着NBA明星海报。

我想起桑济曾经说，他和仁波切都喜欢打篮球。看样子这是年轻僧人们的共同爱好。久美坐在火炉边，温柔而羞涩地微笑着，露出他的白牙齿。

我问久美，当时他为什么想要出家做一个僧人。桑济替他翻译，说当时更多是家人的安排。他自己也那样想，家人促成他做这个决定。

他说，这里长大成人后再出家的很少，因为学习会跟不上。僧人们需要系统地学习，光背所有经书就要好几年，还要理解理论，学习其他知识。一个年龄比较大又有很多世俗习性的人过来，很难从头开始学。

这种学习有毕业的时候吗？

没有，除非自己给自己毕业。

系统的知识应该有结束的时候吧？

就是因为是系统的，所以学不完，太多了。但是你可以做一个深入的人，自己学习，获得成就，立书说教，一般我们需要这样的一个过程。现在很多人自己没有学完就开始说教的也很多。这个时代是这样的，很多人的知识是广的，不是深的。

拉卜楞寺学习的僧人有多少个？

可能有两千个？还有很多外面来学习的，有时候冬天就回去了。这里有很好的老师，比较特殊的教学体系。学者或博学的僧人很受重视，但他们本身是非常谦虚的，一般都不会去向外面做什么。这里有比较现代的教学，也有很古老的方式。上师和老师比较严格，他们身上有一些真正需要学很长时间的东西，也愿意传授给你。弟子和老师之间的关系是很微妙的。弟子会很尊重、很敬爱老师，老师很关心、很爱弟子。僧人们谈论的也大多是这些，觉得僧人就应该这样。这种风气在很多地方已经消失了。

学习中更注重什么？

更多可能是在鉴别，因为自己始终在怀疑。尤其作为一个应成派的僧人，要经常实践自己的修行和见地是否正确。听闻的要去思考，思考的要实修，更多时间是让自己去验证。

他们想去汉地传教吗？

想，但先要弄清楚自己的知识和动机。汉地有种很奇怪的现象，人们不会注重一个僧人的学问，而更注重他的名气。

现在西藏僧人去汉地传法非常多，影响力在增加，经常有他们的活动和出版的书。

僧人应该有传教的责任。有些人刚开始即便只懂得《皈依经》那些，也可以给别人讲，打开一扇门，或者是让更多的人进门，让更多的人上船，然后自己就不见了。可能这样的他反而是更有名的。

但是这些都是现象上的问题，不能说明一个好的佛法老师就应该有很多弟子。这里一个很好的老师有时只有一个弟子，教学变得非常珍贵。人们也会感知到这种珍贵。如果太频繁的话，人们感知不到珍贵，不会珍惜。

在这边，上师有着很大的责任。尤其是密法的上师，与弟子的关系非常坚定。弟子即便做一些现在世俗的人看起来是很对不起的事情，他的心也会对你很好,没有任何杂的东西在里面。这也跟他的动机有关系。他不会想去变成一个偶像上师。我的意思是说，他会收几个学生，把他们培养得特别好，这个是教学质量的问题。

一个偶像式的老师，有许多弟子，这会有什么问题？

本身没有问题，但可能会引发一些问题。很多人刚开始学习佛法，自己没有找到解除疑惑的方法，又见不到老师，或者老师也没有办法给他讲解。因为老师的智慧也是有限的，虽然看起来懂很多或是有很多弟子。有些人就会因此而反感、痛苦，说佛教有很多漏洞，有一种反叛的心。

所以很多学者说，你要认真去看佛法，去研究选择适合自己的。就像病人去选择药，药物选错会害死自己。

对于在汉地的想学习藏传佛教的人来说，他们有什么机会？

对于一个真正想学习的人，一定会找到方法。如果有所求，就会追求。现在很多人很被动，没有主见，好像没有选择的余地和机会。只要有什么僧人来了，就都试着去找。

很多人学佛，显得没有什么目的。有一些具有内在智慧的人，被点拨一下，很快就能知道。也有一些人，不具备这样的根基，也没有得到一个很好的老师，学习就成为困难的事情。事实上想要更舒服的生活不一定需要佛教。只有具备了出离心，你会选择佛教。想获得内心安静或者健康的身体，不需要佛教，去学瑜伽也可以。

你之前去不同城市认识的朋友，他们也是因为对佛法有某种需求才会认识你，你怎么看待他们的动机？

他们对佛法更多的不是需求，是幻觉。认为佛法可以带来快乐或是幸福，或者是一种强大的管理方法，对商界或者说做生意有帮助，事实上根本不是那样。佛陀的教法，远比快乐更重要的是超越痛苦和快乐这些情绪。现在人追求某种安全感，因此接近佛法，有些说法看起来是佛法，实际上不仅仅是这样。但很多人因此而满足，他们追求的就是那种状态。

所以偶像式的师父更适合他们，因为他们没有再高的要求。很多想法都是自己赋予、自己幻想的，把一个老师和上师神化，然后自己的内心出现非常感动的、情绪化的一种感受，以此觉得自己什么都不用做，可以被非常特殊地照顾着。需要的不是究竟的真理，而是一种现在的、快速的感受。

这样，可能就把信仰变得如同是鸦片或者一种麻醉剂。你是不是觉得真正在学习佛法的人很少，大部分人都在自我麻醉。

佛陀那个时代也是如此，真正学成佛法的人很少。有些佛法如果佛陀给大众所有人讲，有些人会觉得佛陀搞错了。所以佛陀选择给他重要的弟子讲。最后密法只讲给极少的弟子。