画外音：

刘邦本是一个基层的官吏，但是在众多起义军将领中，他能够脱颖而出，的确引发了后人无限的思考。其实无论从哪个角度来讲，刘邦和他的起义军将领比起来，他都不具备优势，但是上天偏偏垂青于他。那么为什么历史会选择这个人呢？在刘邦的身上到底有什么魅力呢？为什么在他起事之初就有人愿意追随刘邦呢？

王立群：

我先讲两个小故事，一个小故事是刘邦的手下的一个将领，叫王陵，这个人我们过去讲过，刘邦临死的时候曾经钦定王陵做第三任丞相的接班人，就是这个王陵，王陵这个人他跟刘邦是同乡，都是沛县人，但是王陵的身份跟刘邦大不一样，史书记载王陵的身份是县豪，豪杰的豪，什么叫县豪呢？就是这个县里的豪强，既有钱又有势力，这叫县豪。刘邦当时对王陵是个什么态度呢？史书也有记载，叫兄事陵，什么叫兄事陵？对待王陵像对待自己的兄长一样，所以王陵跟刘邦显然要更猛一点。当然后来刘邦一起义，一当沛公，王陵怎么办呢？王陵也拉起一千人来，但是他不跟刘邦，没有跟刘邦在一伙儿。他两个原来都是沛县的老乡，但是刘邦做了沛公的时候，几乎全县的人都跟着刘邦干了，只有王陵独树一帜，拉了一支几千人的队伍住在南阳，不跟刘邦，独立大队，一直到什么时候王陵才加入刘邦集团呢？楚汉战争，楚汉战争开始以后王陵才决定并到刘邦集团来。这王陵一并到刘邦集团来，把项羽给惹恼了，所以项羽就把王陵的母亲抓起来，抓了他的母亲做人质，逼着王陵投降。结果王陵的母亲为了让王陵一心一意地跟着刘邦，王陵的母亲就自杀了，临死之前还交待使者传话给王陵，一定要一心一意地跟随刘邦，从此以后王陵就铁了心地跟着刘邦。

这个事是个很奇怪的事，这个事至少说明了一点，王陵的母亲非常看重刘邦，看重刘邦什么呢？史书也有交待，叫长者，看重他的长者身份，愿意叫她的儿子跟着刘邦，这个小故事。那么刘邦如果没有个人魅力，王陵的母亲何必自杀来激励自己的儿子跟着刘邦干呢？这就很奇怪了，这是一点。第二个故事，我们过去多次讲过，我在这儿只提一下，不详细讲了，叫纪信救主，这故事大家知道吧？楚汉战争中间，纪信在刘邦打了败仗以后装扮成汉王，然后他出来吸引楚军的注意力，让刘邦溜了，逃了，纪信救主，纪信宁愿牺牲自己的生命救出自己的主人刘邦，为什么呢？史书没有交待。前一个小故事交待了，因为王陵的母亲看重刘邦是个长者，后一个故事没有交待，但至少说明一点，纪信甘愿为刘邦献出自己的生命。这两个小故事只说明一点，就是刘邦这个人一定有他的独到之处，换句话说，刘邦一定是个有魅力的人。

画外音：

无论王陵的母亲还是纪信，他们都用生命去维护刘邦，这不得不让我们思考，能用生命为代价来保护一个人，可以说这个人一定有他特有的魅力，那么在刘邦的身上他到底有什么个人魅力？为什么那么多的人愿意追随他呢？

王立群：

我觉得刘邦的个人魅力大体上有这么几点，第一叫敢于担当，敢于担当这是一个在那个大的历史变革期间，群众领袖最需要具备的素质之一，或者说是一个最重要的素质。刘邦的这个敢于担当的事情非常多，比如说第一个事件丰西泽纵徒，这个我们讲过，押送一批刑徒到骊山，刚一出发人就跑了一大半，刘邦一想到时候人都跑光了，干脆在丰西泽全放了。这是一件很不得了的事啊，丰西泽纵徒之前刘邦是秦帝国的基层吏泗水亭长，丰西泽纵徒以后刘邦成了秦帝国的逃犯，前面他是一个基层的吏，他不算官，他起码是个吏，他是秦政府的一个官员，后面就完了，他成逃犯了，他敢这样做就说明这个人有一种什么精神啊？就是刘邦身上有一股豁出去的精神，到关键时刻人家牙一咬豁出去了，这个精神在刘邦身上很突出，这是一点。第二点，敢当沛公，这个我们多次讲过，谁都不敢当他敢当，这也是豁出去了。第三点，敢当关中王，在他只有十万兵力，项羽有四十万兵力的时候，他敢封堵函谷关，要当那个关中王，这也是豁出去了。第四点，敢当皇帝，大家说当皇帝还不是个好事吗？还要敢当？要是我生在那个时代我也敢当，当皇帝谁还不敢当吗？当时很多人不敢当皇帝，这里边有一个重要的原因，这个重要的原因就在于秦，这个强秦二世亡国，秦朝只存在了十五年，秦始皇、秦二世，到子婴叫秦王，已经不叫皇帝了，所以当时在秦灭亡以后，当时很多人有一个看法，叫什么看法呢？认为皇帝制度不好，皇帝制度如果好的话，怎么传两代就完了呢？你看人家周朝，西周那个封建制一下传了几百年，而皇帝制度两代就完了，所以当时人们在总结秦朝的历史经验的时候，很多人都认为郡县制为代表的皇帝制度，是个不成功的政治制度。所以项羽在灭秦以后他不当皇帝，他要做西楚霸王，封了18个诸侯王，自己自封为西楚霸王，不当皇帝。当时很多人并不看好皇帝制度是个好的制度，但刘邦敢当，所以我们说是从这个意义上讲，刘邦这个敢当皇帝也很不简单，这在当时是需要智慧，也是需要勇气的，没有足够的智慧跟勇气不敢当。在刘邦的个人魅力中间第二点，就是他能够共享成果，就是他把反秦、灭楚的这个胜利成果和他手下的人共享了，这个共享成果呢我想举一组数字，因为我们讲过这个问题，在这里我们不详细讲了，我举一组数字来说明它，这个数字出自什么呢？出自《史记》的《高祖功臣侯者年表》，在《史记》中间有一个表，《史记》有十个表，这十表中间有一个表叫《高祖功臣侯者年表》，就是汉高祖刘邦这个时代封侯的人，这些人总数是多少人呢？143，这个表我们可以肯定地告诉大家，这个表并不完备，也就是说当时还有一些人封侯没有列到表里面去，实际封的人比这个表上的人一定还要多，封了143个，高祖十二年就是刘邦死了，高祖十二年四月刘邦就死了，到刘邦去世以前一共封了143个列侯，就是这些人都封侯了，都有自己的封邑，有自己的食邑，他们可以说是跟刘邦共享了一块儿灭秦、灭楚的成果，这些人都是功臣啊，这就兑现了刘邦当年的诺言，只要能跟着他一块儿打天下有功的人都能封侯。

画外音：

“丰西泽纵徒”是刘邦命运转折的起点，在这件事情上我们看到，刘邦身上的确有一种敢于担当的勇气，正是这种精神让他周围聚集了一批人，让他有了反秦的第一个资本。事实上这是一个重要的资本，正是有了这个资本，后来机会就落到了刘邦的头上。那么在王立群老师看来，刘邦身上还具有哪些个人魅力？这些个人魅力在刘邦反秦灭项的过程中起到了什么作用呢？

王立群：

刘邦个人魅力的第三点，也是我们今天这集要重点讲的一点，就是刘邦有容人的雅量，这一点极其不容易。刘邦集团可以说是人才济济，什么人才都有，军事家、政治家、外交家，各种各样的人才都有。那么，刘邦在海纳百川的过程中间，表现出来他有什么样的雅量呢？我给他概括了一下，他有四个特点，第一叫不计前嫌，不计较我们过去有什么不愉快；第二叫不计易主，就是说你不管换了几个领导，到我这儿来一视同仁，不计易主；第三叫不计言语冲撞，不管你这个人说话过去顶过我没有，你对我说话怎么不礼貌，不计较；第四，不计来自何方，你是当年跟我从沛县出来的，你是从项羽阵营过来的，英雄不论出处，只要到我这儿来一律欢迎。他有四个不计较，这四点非常难做到，我们逐一的做一个说明，先说不计前嫌，一说不计前嫌，对刘邦有所了解的人一定会想到一个人，就是刘邦最恨的那个人，是谁啊？雍齿，雍齿是刘邦最恨的，也是刘邦整个集团都知道刘邦最恨的这个人，因为这个人做了个什么事呢？刘邦一起兵他就叛变了，把丰邑投降给魏国了，刘邦三攻丰邑才打下来，所以刘邦对雍齿是恨到骨子缝里头去了，一直想杀他，因为他功劳大没有杀，等到汉六年封侯的时候，又接受了张良的意见，先封了雍齿做了十方侯。到了汉十二年，刘邦唱着《大风歌》回到故乡的时候，他把沛县人的赋税全免了，丰邑的人他不免。这个时候雍齿已经被封六年了，雍齿被封侯六年以后，刘邦提到雍齿还恨得牙根痒，但是牙根再痒，心里再恨，一不杀，二封侯，这个很不容易啊。这件事我只讲一点我的看法，人皆凡人，所有的人都是凡人，皇帝也是凡人，皇帝是对国家负有重大责任的凡人，所以我们不能要求说刘邦没有七情六欲，说刘邦可以不能够记仇，刘邦不能有报复心，这不可能，刘邦是个凡人，他会记仇，他也有报复心，刘邦做皇帝还要报复他的大臣，下面我们还要讲例子，做皇帝还要报复他手下的大臣。但是刘邦能做到一点，他能克制自己的这种不良情绪，仇恨，报复，他能克制自己不让它泛滥，这就足够了，这个是不计前嫌的一个例子。

再一个跟雍齿相关的，还涉及到一个叫王陵的人，这个王陵跟刘邦的关系有两点不和，第一，参军晚，刘邦一起兵当沛公，人家王陵拉起一个队伍不参加你刘邦集团，你玩儿你的我玩儿我的，咱俩不一块儿玩，后来才加入，加入的时间是楚汉战争开始，这叫参加革命的时间晚。第二，参加了刘邦集团以后，刘邦集团所有的人都知道刘邦最恨雍齿，这个王陵偏偏跟雍齿的关系最铁，你看，这个王陵有这么两点，第一参加工作晚，第二跟刘邦的仇人关系最好，这一般人对于领导的仇人不敢深交，你要跟一个领导的仇人深交，害怕什么呢？领导迁怒于你，但王陵不怕，照样跟雍齿来往。那么王陵为这两件事付了代价，史书有这么一段记载这样说的：“以善雍齿，雍齿，高祖之仇，陵又本无从汉之意，以故后封陵，为安国候。”什么意思呢？王陵第一跟雍齿的关系非常好，雍齿是刘邦的仇人。

第二呢“陵又本无从汉之意”，他本来又没有参加刘邦集团的意思，因为这两个原因，所以刘邦封王陵为安国候封得很晚，王陵付代价了，封侯封得很晚，人家一早都封了，他迟迟到最后才封，就这两条这说明刘邦什么？第一记仇，第二报复，又记仇又报复，所以他封得很晚。但是毕竟封了，能封了这就不错了，你跟领导的仇人关系那么铁最后还封你了，这就算不错了。别忘了最后还有一条，刘邦临死之前吕后问他相国人选，刘邦说得很清楚，第一任萧何，萧何死了以后曹参，曹参死了以后王陵和陈平，你看，刘邦临死之前把他不喜欢的王陵安排成第三任丞相，担任右丞相，在左丞相陈平之上，这说明什么？说明刘邦有容人的雅量，他恨过他，他也报复过他，但是最后在安排重要岗位的人选的时候还选王陵。那么刘邦看重王陵什么？看重王陵的耿直和王陵的不畏权势，刘邦再有权，你刘邦的仇人我照样来往。所以刘邦最后决定这样的人做丞相还是好，最后选了他，这叫第一个不计，叫不计前嫌。

第二叫不计易主，什么叫不计易主呢？就是一个人一生跳了好几次槽，你比如说陈平叫三易其主，陈平是先跟魏王咎，从魏王咎那儿又跟项羽，又从项羽那儿到刘邦，这叫三易其主。所以陈平这个人到刘邦那儿以后，就受到两个人的排斥，一个是绛侯周勃，一个是颖阴侯灌婴，绛灌两个人就说陈平的坏话，说他什么呢？反复无常，跟魏王了，跟项王，跟汉王，这个人老爱变心、花心，一会儿跟这个，一会儿跟那个。第二个受到人们责难的是叔孙通，叔孙通更不得了，叔孙通叫六易其主，叔孙通开始跟的是秦始皇，但秦始皇不久就死了，他就跟着秦二世，等到秦二世想乱杀人的时候，他说了一番恭维话他跑了，跑了以后参加了项梁集团，跟着项梁，这第三个主人是项梁，项梁一死，他看着楚怀王熊心的势力大了，跟着楚怀王熊心，这是第四个了。后来一看楚怀王熊心不行了项羽行了，跟着项羽了。再一看彭城之战以后，他又觉得项羽不行了，跟了刘邦了，六易其主。这些人总是被人们古今，从古至今人们提到陈平，特别是提到叔孙通，一直到今天很多学者提到叔孙通，都觉得叔孙通这个人不行。

我想为陈平跟叔孙通说几句话，我想是这样的，两段话，其实人的一生啊大家要记住，真正关心你的人是非常少的，很多人是只看结果不问原因，所以你不要指望别人会多么认真地关心你自己，即使是非常欣赏你的人，也往往因为各种原因会忽略你，他们只看到你三易其主、六易其主，看不到你三易其主、六易其主的原因，所以我们要学会理解，要理解别人，要学会不抱怨，不要抱怨这些事情，这是人性的弱点，人性的弱点就是只看结果不问过程，谁去问你六易其主的原因啊？没有人问，只看这个结果，然后就评论你。反过来你看张良，张良一出道就遇见刘邦，然后一直跟着刘邦，最后立功封侯，所以大家觉得张良很忠诚，叫从一而终，老是受人们表扬，叔孙通六易其主老受人们批评，其实张良叫幸运，叔孙通叫不幸运，所以我觉得像陈平跟叔孙通这种人，我们应当给他们一点宽容。刘邦的可贵就在于他不计较是不是易主之人，你看陈平来照样受信用，叔孙通来了也受重用，他不在乎你易主，换句话说，他不在乎你跟过谁，你只要最后跟定我了，我就对你很好，这就是刘邦有魅力的地方。

画外音：

陈平和叔孙通一生中不断地换主人，这在一般人看来就是他们的缺点，而事实上正是由于人们的这种看法，无形之中放大了陈平和叔孙通的缺点，反而掩盖了他们两个人身上的长处。而刘邦恰恰不计较这一些，所以他能够看到长处并为我所用，这反而彰显了刘邦的个人魅力，那么刘邦的个人魅力还有哪些表现呢？

王立群：

第三，不计言语冲撞，哪个说话难听刘邦不在乎，说话难听最难听的莫过于周昌了吧，周昌这个人我们讲过这个故事嘛，刘邦骑在周昌的脖子上问周昌，我是个什么样的人？周昌说“陛下即桀纣之主也”，你是那个亡国的夏桀和亡国的商纣王一样的国君，这话非常难听啊，但刘邦听完以后哈哈一笑了之，照样信用周昌。这个周昌后来在刘邦准备换太子的时候，他也是顶着刘邦，顶得很厉害，他一张口一个“臣期期知其不可，臣期期不奉诏”，顶得刘邦非常厉害，但刘邦照样信任周昌，委以重任，把最后保护赵王刘如意的这个重责就交给周昌了。那说明刘邦对他的手下大臣顶撞他，他不在乎，你说话难听也好不难听也好，态度好也好不好也好，刘邦不在乎不计较，这样他才能团结一大批人啊，这非常难得的一件事，特别是做皇帝的人。但是等刘邦一死，吕后召赵王刘如意进京想害刘如意的，周昌不让他走，连下几道诏书周昌不让，最后吕后一气之下把周昌召进来了。大家听听吕后怎么骂周昌的，“尔不知，我之怨戚氏乎，而不谴赵王何”，这话翻成现代汉语就是，你不知道我恨那个戚夫人吗？你不让赵王来是什么意思啊？周昌一句话都不说，周昌跟刘邦是顶得足足的，周昌遇到吕后一句都不顶，为什么？因为周昌知道刘邦这个人有容人的雅量，所以他敢跟他顶，同时周昌知道，吕后这个人一点容人之量都没有，跟吕后顶一句就是死，所以周昌不吭了，周昌不说了，周昌以后跟着把赵王刘如意调进京，跟着就把刘如意给害死了，毒死了。

你从这个事件可以看出来，刘邦是有容人的雅量的，他手下能招那么多人，聚集那么多人才，就是他有胸怀，他能容人，这一点是非常不简单的。我再举一个例子，我们说说刘邦的容人雅量，挨刘邦骂最多的是郦食其，我们前面讲过，我们讲讲郦食其第一次见刘邦怎么顶刘邦的，郦食其第一次见刘邦一进来，刘邦就找两个女孩子给他洗着脚，然后见郦食其。郦食其一看刘邦一边洗脚一边会客，结果郦食其呢，就跟刘邦说了两句话，这两句话分量很重：你是想帮助秦灭天下的起义军呢，你还是想领着天下的起义军灭秦呢？这话问得很怪啊，分量很重。刘邦是个起义军的领袖，这一下子把刘邦激恼了，刘邦张口就大骂：“竖儒，夫天下同苦秦久矣，故诸侯相率而攻秦，何谓助秦攻诸侯乎。”反过来刘邦就骂了他竖儒、臭书生，因为秦把老百姓害苦了，害的时间太长了，所以全天下的人都来打秦，我怎么能帮助秦去打天下的起义军呢？刘邦的话说得也有道理。但郦食其是故意激他的，郦食其说既然这样，那你怎么能这么不礼貌地来见一个天下的才士啊？我是个有才的人，你见我一边洗脚一边来见我，这就是帮助天下义军来灭秦朝的吗？应该这样做吗？这话说完以后，刘邦又是道歉又是让座，非常客气地接待郦食其，这叫雅量，原来还被顶得足足的，还在骂，叫人家一番话说得马上道歉，马上让座，这很不容易啊，这非常不容易，正在气头上，立即就把这个气给压下去，马上转换了自己的情绪，热情地接待郦食其，这个雅量很难，刘邦有这个雅量。所以我们不要光看刘邦身上骂人，说谎，不尊重，这确实他浑身都是毛病，但是他有容人的胸怀，这一点更可贵。天下那么多人跟着刘邦不是天天找着去挨骂的，人家是跟着刘邦想干一番事业的，这些人之所以跟刘邦，是因为刘邦有胸怀，能够容人。

刘邦作为他这个集团的领导人，他能够海纳百川，他不怕手下的人有才，他也不惧怕底下手下的人有名，你有才我用你，你有名我欢迎你。反过来作为一个领导，唯恐自己底下的人比自己的本事大，唯恐自己的部下的名气比自己的本事大，比自己的名气高，你说这样的领导能行吗？武大郎开店一个“姚明”也进不来啊，“姚明”个儿太高了，武大郎的店进不来啊，他肯定成不了气候。第四点，不计来自何方，刘邦手下的人才有一个核心集团，叫丰沛故人集团，就是当年沛县、丰邑他那一帮老乡是他的核心，这个我们下面还会讲到。但是刘邦同时还能接纳天下所有的人，任何集团他的人才的聚集都是一个过程，没有一个集团一开始就是人才济济的，不可能，他有一个人才聚集的过程，在这个过程中间，在不同的时间，不同的地点，有不同的人会加入到这个集团中间来，有他的老乡，有的是在反秦的时候参加的，有的是在灭楚的时候参加的，有的是起义军，有的是来自敌对阵营。比如说韩信来自项羽集团，陈平来自项羽集团，最后追杀项羽的吕马童来自项羽集团，这叫英雄不问出处，革命不分先后，这是大胸怀，有这种大胸怀他才能够容纳方方面面的人，不同时间的人，不同集团的人，最后才能把他这个集团做大做强，这是刘邦很了不得的地方。

刘邦手下外交家有，军事家有，政治家有，理论家有，什么人才都有，需要什么人就有什么人，因为他能够做到有容人的雅量，这也是刘邦很有魅力的地方。所以我们这样来看刘邦，不光是一个有布衣的各种毛病的人，有市井之气的人，或者说市井之气十足的人，同时呢，他又是一个具有非常鲜明的个人魅力的人，所以这个人是一个非常复杂的一个人。刘邦之所以能成为一个著名的政治家，最根本的一点就是他手下有人，这就带来了另一个问题了，这刘邦手里面怎么那么多牌，怎么那么多人呢？请看下集《用人有道》，谢谢大家。